Бизнес в России и за границей. Подкаст №17 с Дмитрием Потапенко

Понравился выпуск? Оставьте, пожалуйста, отзыв
Получайте новые выпуски подкаста на email
Укажите свой email, чтобы получать уведомления о новых выпусках, а также получить уже записанные подкасты

Отзывы о подкасте

  • Есть что улучшить
    September 5, 2017 by Afonix1 from Russia

    К контенту претензии нет, но пожалуйста поработайте над качеством звука. Шумы и эхо режут слух, особенно после 15 лет работы в области телефонии 🙂 Могу подсказать как именно исправить.

  • Применимо на практике
    May 18, 2017 by shan-007 from Russia

    Советы содержат пошаговые рекомендации - бери и делай. Адаптировано к отечественному менталитету и реалиям ведения бизнеса, что очень ценно и легко воспринимается. Спасибо!

  • Самый полезный подкаст о бизнесе и маркетинге!
    May 17, 2017 by Alinatim from Russia

    Слушаю с огромным удовольствием каждое утро!

  • Давно пора
    May 16, 2017 by Andrei KAA from Russia

    Читаю статьи Андрея уже больше двух лет. Практика, практика и только практика. Очень много полезного. Никакого мусора или не работающих инструментов. Если у Вас нет штатного маркетолога, то это то, что Вам нужно. Да даже если у Вас есть штатный маркетолог, много крутых полезных фишек. Маст хев.

  • Подписывайтесь! Отличный подкаст о маркетинге.
    May 15, 2017 by _aalogv from Russia

    Много хорошего слышал о безнес школе Андрея Зинкевича, также рекомендую его группу в FaceBook.

  • Крутой во всех смыслах!
    May 15, 2017 by Ольга.пи from Russia

    Это бомба! Теперь вся практика всегда под рукой! Подкасты супер? ровно как и тренинги?

  • Подкаст Зинкевича А
    May 15, 2017 by Иван Аверьянов from Russia

    Сейчас в интернете развелось много "экспертов" которые дают советы - фишки, которые не приносят результата бизнесменам. Андрей доносит маркетинг как систему, и в подкастах вы найдёте материалы лучших специалистов в своих областях и выведете свой маркетинг на новый уровень. Рекомендую.

  • Один из лучших подкстов о системном маркетинге
    May 15, 2017 by Snetsar from Russia

    Как всегда, все на высшем уровне! рекомендую всем, кто заинтересован не в волшебных таблетках, а в выстраивании очень стройной маркетинговой машины.

  • Спасибо, это 5
    May 15, 2017 by Ant_moscow from Russia

    Отличные подкасты с очень интересными личностями. Информация, которую Андрей отбирает и структурирует, бесценна с точки зрения человека хоть как то связанного с бизнесом, маркетингом, продажами, а так же для тех, кто хочет повысить личную эффективность и достигать амбициозных целей. Я метался по интернету в поисках актуальной информации, но безуспешно, слишком много мусора. После 2х недель ежедневного впитывания информации из блога Андрея ( в том числе подкасты ) чувствую себя закончившим профильный университет. Не говоря уже о том сколько качественной бизнес литературы советуют Андрей и его гости. Ставлю твёрдую 5, спасибо.

  • Ценность прежде всего
    April 6, 2017 by Robert Freeman (FP) from Sweden

    Классный подкаст! Очень ценная информация. Как для маркетинг-профессионалов, так т для людей вроде меня - строящих личный бренд Спасибо, Андрей!

  • Пожалуй, лучший и лучшее про маркетинг на русском языке
    March 27, 2017 by IlyanaAgeeva from Russia

    Сначала читала статьи Андрея, потом проходила тренинг и теперь его можно слушать - это шикарно! Андрей берет лучшее и самое свежее, тестирует, проверяет и даёт только рабочее. Если это интервью, то точно с практиками и людьми с личным результатом. Поэтому информация всегда актуальная и легко внедряемая в практику. Подкаст рекомендую копирайтерам, маркетологам и предпринимателям - всегда будете в курсе лучших наработок в сфере!

  • Комплето
    March 15, 2017 by Sklyarsv from Russia

    Очень полный и детальный подкаст. Гавриков крут! Слушайте внимательно и записывайте.

  • Полезный подкаст!
    March 31, 2016 by Dvoeglazov Andrey from Russia

    Андрей создал очень хороший канал с тематикой по саморазвитию и улучшению бизнеса. Есть предложение сделать длительность подкаста чуть меньше: 25-30 минут. Отдельно спасибо за полезные материалы и ссылки, которые включаются в каждый выпуск.

  • 🙂
    January 19, 2016 by emercomer from Russia

    Андрей, спасибо. 🙂 Так держать! Будет ли в подкасте про Agile Results выпуск?

  • Это здорово
    January 8, 2016 by Andre Commodore from Poland

    Спасибо, Андрей! Очень редко встречаются такие простые и понятные рекомендации на такую полезную и нужную тему.

  • Наконец-то Андрей Зикневич в Айфоне
    January 5, 2016 by Достан Мишелов from Russia

    Я знаю Андрея до подкастов. Исключительный практик, делится тем, что сам применяет и это подкупает. Плюс умеет доходчиво и ясно объяснить то, что понимаешь, но иногда не доходит. И вот наконец Андрея можно не только читать и смотреть, но и слушать черз Айфон. Всем, кто хочет разобраться в маркетинге и личной эффективности рекомендую послушать подкасты Андрея Зинкевича

  • Карта целевых навыков
    December 29, 2015 by abvgd from Russia

    Очень полезный инструмент,чтобы не тратить время на развития всего подряд,а составить четкий план и следовать ему,почему-то для работы мы еще можем составить планы,а вот в саморазвитии у меня раньше не было системы

 

Дмитрий ПотапенкоУправляющий партнер Management Development Group Inc.

Я всем нашим тысячам сотрудников говорю: снимите корону с головы и начните работать. Зарплату плачу вам не я — зарплату платит клиент!

Если бы у нас возникло хоть какое-то подобие реального рынка, 90% наших предпринимателей бы закрылись.

 
Какой он, настоящий предприниматель? Почему не каждого владельца ИП можно таковым назвать?
 
Как ведут себя русские при организации бизнеса за рубежом, в чем их ключевые ошибки и почему это выглядит так нелепо?
 
О правильных акцентах в бизнесе и о многом другом мы поговорили в подкасте с Дмитрием Потапенко, эспертом в области ритейла, владельцем 12-ти розничных и 8-ми ресторанных сетей.

В сегодняшнем выпуске:

  • В одной из недавних публикаций в блоге Вы написали, что Россия — отличная страна для предпринимательства: страна с низкой конкуренцией и недообслуженным клиентом. Действительно ли сейчас выгодно начинать бизнес в России?
  • Каковы перспективы развития бизнеса в России? Ваши прогнозы? Как развивать бизнес в текущих условиях?
  • Какие сферы бизнеса перспективны или будут перспективны в России в ближайшее время?
  • В чем причина, что отечественные компании неконкурентны заграницей? Что мешает отечественному бизнесу?
  • Многие сейчас задумываются о переносе бизнеса и переезде в Европу. Насколько бизнес в Европе отличается от бизнеса в России? Какие особенности есть? Стоит ли вообще об этом задумываться?

Справка о госте

Дмитрий Потапенко — предприниматель, экономист, эксперт в области ритейла, управляющий партнер компании Management Development Group Inc. (бренды «Гастрономчикъ», «Продэко», «Марка»). Владелец 12-ти розничных и 8-ми ресторанных сетей.

Профили Дмитрия Потапенко

Упоминаемые ресурсы

  • Конкурс видеороликов «Я Бизнесмен 2017» — СКБ Контур — Победители
  • Прочитать полный транскрипт

    Андрей Зинкевич: Рад вас поприветствовать на 17-м выпуске подкаста о маркетинге, бизнесе и личной эффективности. Сегодня у меня в гостях известных предприниматель, экономист, эксперт в области ритейла, управляющий партнер компании «Менеджмент Девелопмент Групп», в который входят бренды «Гастрономчик», «Продэко» и «Марка», — Дмитрий Потапенко. Известный спикер, с которым мы сегодня обсудим вопросы предпринимательства, ведения бизнеса в России и за рубежом.

    Очень интересно послушать Дмитрия, так как всегда его мнение достаточно неординарное — можно сказать, многие устои переворачивает, потому что Дмитрий всегда бьет в точку и говорит как есть, то есть человек-правдоруб. Дмитрий, здравствуйте!

    Дмитрий Потапенко: Доброго дня!

    Андрей: В одной из недавних публикаций в блоге вы написали, что Россия — отличная страна для предпринимательства, хотя далеко не все представители бизнеса так считают. Отметили, что Россия сейчас в первую очередь — страна с низкой конкуренцией и недообслуженным клиентом. И указали, что сейчас в России выгодно начинать бизнес. Действительно ли это так? Сейчас хорошее время для открытия бизнеса?

    Дмитрий: Мы немного с вами за эфиром пообсуждали русскую диаспору за рубежом, которую, как я сказал и повторюсь в прямом эфире, нужно избегать с максимальными возможностями. Потому что фраза из «Брата-2»: «Мы, русские, друг друга не обсуждаем», — она как раз прямо на 100% верна. Если вы хотите, чтобы вам задорого открыли печать, которая не стоит ничего, то обратитесь к русскоязычным. Если вы хотите получить разрешение на работу и обратитесь к русскоязычным — вы налетите на такие деньги, которые вам просто малыми не покажутся. При том, что, скорее всего, это или не стоит ничего, или стоит каких-то смешных государственных пошлин.

    В вашем вопросе есть некоторое сравнение, и мы говорим о подводке тут и там, для себя нужно понимать: проблема очень серьезная. Когда мне задают вопрос, как открывать бизнес за рубежом, я всегда прошу написать мне 10 вопросов письменно. Никогда ни с кем не говорю по телефону, потому что я вообще считаю, что это зло. Только письменная речь стандартизирует.

    7 из 10 вопросов — это в 100% случаев о том, как работать супротив административной системы. Когда я пытаюсь объяснить, что за рубежом, конечно, бюрократия во много крат нуднее, чем наша, российская... Но если тебе, как в том анекдоте, мясо положено, ты будешь его есть, если не положено, то не будешь. Подмазать на вашем уровне при открытии — невозможно.

    В России диаметрально противоположная ситуация. На сегодняшний день мы находимся в родоплеменных взаимоотношениях. Никакого ни капитализма, ни даже социализма у нас не было и нет. С точки зрения системы управления российским государством, оно у нас такое. Но при этом всем надо понимать, что наша система так называемой государственной власти, как ни покажется это смешным, является в том числе и нашей защитой. Потому что, упаси Господь, если бы у нас возникло хоть какое-то подобие реального рынка, то 90% наших предпринимателей закрылись.

    Почему так яростно все те, кто ошибочно называют себя предпринимателями — на самом деле в моем понимании они как раз те самые барыги — защищают так называемое продэмбарго. Причем произносят две взаимоисключающие вещи: если сюда, на территорию Российской Федерации, вернется зарубежный импорт, то они закроют. Говорят, что наш товар дороже, но качественнее.

    Правда, другое дело, что раз ваш товар дороже, но качественнее, так пустите зарубежных товаропроизводителей. Пусть клиент сам примет решение своим кошельком, качественнее ли ваш товар. Потому что я как человек, который имеет возможность пока что пересекать границу и потреблять сравнимые товары... Например, те же сыры — могу сказать, что в России сыры не производятся массово. Да, у нас есть отдельные сыроделы, но это — ремесленники. И не надо путать ремесленничество с промышленным производством. Промышленно производить в Российской Федерации сыры твердых марок мы не умеем и уметь не будем. Точно так же, как производить молоко в промышленных масштабах одного и того же так называемого «качества» (я всегда ставлю это в кавычки), стабильных органолептических свойств (это будет более правильно) — мы не умеем. Потому что для этого нужна стандартизация и соблюдение стандартов.

    У нас Россия — это страна подвигов. Грубо говоря, порвать на себе рубашку и лечь на амбразуру — это в России. Но работать с 9 до 18 — хрена лысого. Это даже не обсуждаемо. Если стандарт немца — сказать ему, что нужно класть 100 кирпичей — он будет это делать. Он будет понимать, что 99 кирпичей — это он халявит, 101 — это брак. У нас это — перевыполнить план, порвать задницу на британский флаг — вот это наше. Но только единственное маленькое «но» — это хорошо во времена каких-то коллапсов.

    Кстати, именно поэтому мы сами себе и устраиваем эти коллапсы. Потому что мы не можем жить в регулярной обстановке. Нам нужно обязательно устроить себе жопу, чтобы из этой жопы потом активно вылезать. Это жизненное поведение. Если все будет размеренно, как в той же Европе, мы начинаем превращаться в тех самых бюргеров, которых считаем ниже себя. Но мы не выше и не ниже, просто надо посмотреть на экономику, где — наша. Мы — 13-я экономика мира, у нас от мирового ВВП 1,8%.

    Возвращаемся к вопросу, выгодно ли открывать в России бизнес. Да, выгодно. Потому что на сегодняшний день то самое, о чем я говорил, — порвать рубашку на себе и задницу на британский флаг — это приводит к тому, что наш клиент не просто недообслужен. Зачастую он приходит в наши магазины, заведения общепита, а мы гадим ему на голову. И он нам еще почему-то нам приносит деньги.

    Удивительно, потому что в нормальной стране с тем обслуживанием, которое зачастую обеспечиваем даже мы и мои коллеги, в магазинах и заведениях общепита, нас бы давно послали по известному адресу. Потому что есть жесточайшая конкуренция. Это то, чего не понимают и не хотят делать наши предприниматели. Они в 90% случаев ждут этой специальной зоны. Причем, в принципе такого концлагеря, в котором они будут единственными поставщиками, что называется, заварного чая. И они осознанно идут договариваться с администрацией, которая называется властями, что в каждом бараке будет только их чай. Это единственная методология и умение торговать. Если, упаси Господь, барак развалится и это будут нормальные дома, где будет предложение из 1000 чаев, вот тут наш гражданин — любимый предприниматель (как бы я предпринимателей не любил) — попадает в ступор. Потому что тут же надо не с вертухаем договариваться или с человеком на вышке. Оказывается, нужно посмотреть в глаза клиенту и понимать, что же ему не нравится. И вот какой ему нюанс не нравится.

    Слово «маркетинг» до сих пор в России матерное. Поэтому в России с точки зрения заработка — да, зарабатывать можно. Да, безусловно, власти привносят свой треш, потому что нас, предпринимателей, оставляют в виде корма, скажем так, на функциях обслуживания таких бытовых потребностей. Принеси — подай — покорми — жратву дай и далее по списку.

    Почему еще там неогосударственен общепит и ритейл — только по той простой причине, что это функция обслуживания. И она не держит никаких материальных активов на себе. Когда я слышу представление кого-то: «Он — известный ресторатор»... Для наших малышей и дрочеров в интернете это всегда такой звездный флер. А я понимаю: у человека объект — в аренде, все — в лизинге, сотрудники — на аутсорсе, товар — у поставщика. Для меня он — не известный ресторатор, а человек, на котором висит охерительное количество долгов и за душой ничего, кроме его головы, нет. Да, он продает функцию головы. Такая же история с ритейлом — это функция не продажи товаров, это именно услуги.

    Поэтому рынок у нас огромный. Да, он нищий. Да, он не требует высоких технологий.

    Вчера я входил в судейскую комиссию. Мы с одной коммерческой фирмой судили конкурс «Я бизнесмен». Могу сказать, кому мы дали первое место. Я бы сказал так: даже два первых места. Мы дали обычной фабрике? Нет, это не фабрика. Это такая, наверное, мастерская по лепке пельменей. Весь их зальчик, где они готовят пельмени, метров 20-25. Находятся черт знает в какой деревне. Делает просто тетушка. Она на конкурс прислала видос, который, скорее всего, сняла ее дочка.

    Первое место она поделила с командой — двумя парнями и двумя девушками, которые бариста. Они влюблены в кофе. И они открыли такой корнер, маленький шопчик. Что называется, просто кофе на вынос. Буквально от силы, наверное, метров пять.

    Я могу объяснить, почему в этом году был именно такой выбор — об этом было много вопросов. Наша задача — выбрать ролики. Там было 400 роликов именно про популяризацию. Ни тот, ни другой проект ничего из себя экстраординарного не представляет. У них нет страничек в Инстаграме — как некоторые придурки считают, что надо запилить страницы в соцсетях. Потому что когда эта женщина представляла лепку пельменей в какой-то Тьмутаракании, основную свою маркетинговую фишку она озвучила так: «Смотрите, какое у нас пластиковое окошко, через которое мы обслуживаем клиентов. Они могут через него видеть весь процесс лепки пельменей».

    Она не знает, что такое маркетинг. Упаси Господь, если бы очередной дрочер из интернета сказал: «Солнышко, создай геологокацию в 2ГИС с i-точек». Она бы посмотрела на него и, как на сумасшедшего, и сказала: «Сынок, мне бы тут пельмешек полепить, не мешай». Но у нее есть свой клиент. И она его хорошо понимает. Она четко работает в своей нише.

    Вторые ребята — они такие молодые, задорные, как раз в тот самый момент, когда нужно не хренью страдать, не думать, как все это преобразовать, бизнес-план. Они собрались вчетвером, скинулись копейкой и сделали правильный студенческий, молодежный бизнес на своем задоре.

    Именно эти две модели и должны существовать для предпринимателей. И таких мест — воз и телега. Понятно, что вам царь-батюшка ни в одной стране мира не запретит торговать пирожками. Понятно, что вы вряд ли войдете в список Forbes. Но занять какую-то свою маленькую нишу и зарабатывать, что ключевое для предпринимателя — зарабатывать свободу принятия решений — вот это можно заработать в России точно.

    Поэтому при всех абсолютно уничтожающих и более ухудшающихся условиях с точки зрения наших феодалов, в России есть возможность делать бизнес от мелкого до средней руки. Да, скорее всего, крупный бизнес в России невозможен без чиновничьей подпорки. Да, в России невозможен Илон Маск. Но чтобы заработать свою копеечку, кормить себя, свою семью, и быть, что называется, рабочей косточкой — вот это в России возможно. Вне зависимости от того, что происходит вокруг.

    Андрей: Спасибо большое за примеры. Достаточно любопытно было про женщину с пельменями и ребят, которые занялись кофе. На самом деле так и есть, потому что люди в первую очередь анализируют рынок, анализируют потребителя.

    Кстати, любопытный факт — в одном из недавних подкастов с Игорем Манном мы разговаривали — он дал некую характеристику вообще в целом маркетинга и отметил: маркетинг — это до сих пор ругательство в странах СНГ. В большинстве компаний такого понятия вообще не существует.

    Интересно Игорь подчеркнул, что ситуация у нас такая: если ты вообще начнешь что-то делать, то будешь, как в той книге, одноглазым королем в стране слепых. Потому что практически никто вообще ничего не делает, поэтому любое твое правильное действие и вообще твое шевеление на этом рынке помогает относительно себя чувствовать не то чтобы хорошо, но зарабатывать копейку, развиваться, особенно для предпринимательства сохранять этот фактор свободы. Еще и видеть какое-то стремление и будущее перед собой.

    Дмитрий: К сожалению, это существенная правда.

    Опять же, посмотрите эти два видео с конкурса «Я Бизнесмен 2017» СКБ Контур. Когда она рассказывает: у нас реальный потребитель может посмотреть, как мы лепим пельмени, — она ни черта не знает про маркетинг, не понимает даже такого слова. Не знает, кто такой Игорь Манн. Это ее сермяжная, простая правда, она в какой-то, черт знает, в какой, деревне, делает и показывает продукт через это стекло, через эту пластиковую убогую дверь. И она успешна.

    Для чего ей нужны деньги? Чтобы арендовать еще большее помещение, чтобы лепить больше пельменей. У нее есть недообслуженный спрос. Примитивно, просто, но работает. Просто супер. Поэтому я настоял на этом, чтобы это был тот лидер как раз этого выбора.

    И эти молодые ребята, которые просто влюблены в кофе. Они что-то там рисуют. Их от этого прет. Черт с ними — конечно, когда они откроют реальное кафе с посадкой, они разосрутся, разойдутся — это другой формат.

    Но это то, как должен стартовать предприниматель. Он должен, еще раз говорю, не морочиться всякой фигней, а сконцентрироваться на достаточно примитивных вещах. Мы ремесленники-предприниматели. Искать какие-то мульки, фишки...

    Потому что один из вопросов всегда: «Какой рынок наиболее перспективный?». Черт побери, для тебя, придурка, который сидит и давит клавиши, никакой рынок — не перспективный, потому что... Хорошо бы заняться кофе, но ты в этом нифига не рубишь. Не бывает так — от осинки не родятся апельсинки. Если ты уже 18 лет сидел ровно на жопе, а тут ты решил: чего-то меня на работу никуда не берут, поэтому я хочу стать генеральным директором своей печати... Хочется просто его прибить, потому что там было такое количество...

    Просто пример на этих видео, они меня зацепили, там на 80% было, когда предприниматель о себе рассказывает, он рассказывает... Было четыре выстрела в голову, то есть видео, что у меня прям стреляло — я думал: эти люди явно хотят убить всю судейскую бригаду, потому что меня прям вырывало. «Мы зарегистрировали ООО. Потом мы открыли расчетный счет. Сделали сайт. И получили кучу дипломов на каких-то выставках».

    Хочется сказать: скотина, милый, дорогой, хороший, где — для клиентов? Ты нас обслуживаешь? В тот момент, когда ты открываешь расчетный счет или свою печать — слушай, заткнись, пожалуйста. Открытие печати не имеет отношения ни к продукту, ни к маркетингу, ни к клиенту. Пожалуйста, родной, давай ты заткнешься, что у тебя куча дипломов. Положи ты их в шредер, и пусть это вылезет соломкой, и ты повесишь их куда-нибудь, успокойся. Дипломы никак не влияют на твою успешность. От того, что о тебе написали 300 газет — это в лучшем хорошо, если это конвертируется и будут какие-то заказы. В 90% случаев о том, что о тебе написала газета «Пионерская правда» Урюпинского района... нафиг никому не уперся от этого.

    Ты на кого мастурбируешь — на себя, любимого, что ты такой классный? Слушай, родной, успокойся. Еще раз говорю: клиент у тебя — единственный человек, который платит тебе зарплату. Поэтому когда мы говорим про эффективные и неэффективные рынки, все зависит от твоей квалификации. Ты — здоровый лоб, ты в 18 лет имеешь право купить оружие, убить человека и за это сесть. Почему тебе кто-то должен говорить, какой рынок якобы перспективный? Для тебя ничего не перспективно. Ты в 18 лет уже нихера не делал. Ты в 18 лет должен был идти к этой мысли, прямо или косвенно.

    Я приведу еще один пример. У меня недавно был так называемый закрытый ужин. Собрали предпринимателей, где мы без камер говорили о том, как развивается экономика. И говорили о том, что происходит в высоких эшелонах власти. Там было действительно закрытое мероприятие. И организаторы сделали для меня сюрприз: там оказался товарищ, с которым мы не виделись ни много ни мало — 30 лет. В 1987 году, когда у меня еще не было печати, мы вместе снимались с лекции и ехали, скупали пластинки. Собирали их с разных заводов и устраивали тогда еще меновую торговлю.

    Я к чему привожу этот пример: есть последовательность действий. Я не помню, кто это сказал из великих, это было во времена нашей первой революции. По-моему, это Калинин, могу путать, или Ржановский. Ему задали вопрос: «Вы такой образованный, сколько университетов надо было закончить?» И он привел очень правильную фразу: «Надо закончить три, но есть маленькое „но“. Первый университет должен закончить ваш дед, второй — ваш отец, третий — вы».

    Вот если ты до 20-ти лет сидел на жопе ровно, то предпринимательство — не твое. Не потому, что ты плохой или хороший. 1987 год — никакой печати, мы зарабатывали приличные деньги. Я в студенчестве, работая по сути дела на нелегальной работе и организовывая эту работу промышленного альпинизма, я делал пятиэтажку в одну морду за три дня и зарабатывал 750 рублей. При том, что зарплата у меня как у молодого специалиста должна была быть 80 рублей. У меня тогда не было юридического лица. Мне про сайты вообще было говорить... Моя первая курсовая была, извините, на перфоленте. Даже не на перфокарте. Я находил клиентов путем холодных звонков, просто приходил в организации. И сарафанное радио никто не исключал.

    То есть возможностей дофига, рынок большой. И рынок, на котором вам нужно работать, ребята, он зависит от вашей квалификации, от вашего опыта. Вы просто идете и развиваетесь.

    Я об этих ребятах-бариста, я зацеплю их к этой же теме: они мечтают открыть кафе с посадкой. Точно уверяю: скорее всего, они либо пролетят, либо разосрутся. Но у них будет следующий этап: они перерастут из этого корнера в эту кафешку. Из кафешки кто-то из них, может, кто-то один из этих четверых, перерастет в какой-то более массивный объект. Может быть, дай Бог ему здоровья, он перерастет в реальную сетевую структуру. Может быть, она не будет связана, например, с общепитом. Может быть, это будет одежный ритейл, как пример.

    Почему это связано? Потому что эти вещи цепляют одна за другую. Не бывает чудес. Потому что есть еще такой дурацкий вопрос: ваши истории успеха. Я говорю: за этот вопрос нужно казнить. Не существует историй успеха в природе, потому что существуют истории постоянного просера бабла, существуют истории постоянного говнища, которое у тебя происходит. Потому что большая часть этих интернет-дрочеров хотят видеть красивую картинку. Они не хотят видеть грязь — в прямом физическом смысле грязь.

    Потому что когда я привожу пример той самой барышни, которая получила первый приз... Я не просто дал название этой компании, чтобы они посмотрели и наконец-то осознали, что такое реальный бизнес. Это снято на мобильный телефон, скорее всего, ее дочери. Там ничего красивого, оригинального в лепке ее пельменей или в ее работе нет. Это тяжелый труд, вджобывающий, что называется, по 14 часов, когда они просто руками, в том числе гастарбайтеров, лепят эти пельмени. Это тяжелейший труд. Это такое ремесленничество. Там нет красивой истории. Там нет CRM-системы или еще всяких приблуд. Но это человек, который создает реальную экономику.

    А дрочеры хотят, чтобы им нарисовали красивую историю с Порше, девками, смузи и далее. Предпринимательство — это существенно хуже, чем если бы вы работали на наемной работе. Я как предприниматель уже средней руки, привожу достаточно простой пример. То же самое, когда вопрос идет о команде, я говорю: ребята, вы понимаете, что не существует в природе команды? У меня за плечами уже очень много недетских шрамов. Ваше предприятие разоряется — вы еще должны года 3-4 выплачивать деньги, а ваши люди уже работают на других работах.

    Вот это крест предпринимателя. До тех пор пока ты своей пушистой задницей, которая сейчас сидит перед монитором, не осознаешь, что это тяжелейший труд, и что ты должен его уважать, и что это существенно более сложный труд, чем сидеть с 9 до 18... У тебя есть отпуск — у предпринимателя нет отпуска. У тебя есть заработная плата. Ты можешь говорить, маленькая или большая, так повышай свою квалификацию — она будет у тебя большая. У предпринимателя зачастую первые три года он работает без выходных, что называется, без всяких денег. Его семья нихрена не видит. У многих из-за этого, кстати, распадаются семьи, потому что это реально постоянная нервотрепка в прямом физическом смысле.

    Вот это должно быть ощущение и осознание. И в эту реку входить надо, понимая, что, как я уже много раз говорил, предпринимательство — это стиль жизни. Этим нельзя позаниматься с 9 до 18. Вот моя супруга регулярно говорит: «Ты работаешь круглосуточно». Я встаю в 3:30 не потому, что на меня что-то давит. У меня достаточное количество людей, которые уже исполняют функции. А потому что меня от этого прет. Я понимаю: чтобы это развивалось, я должен в этом участвовать. Я принимаю в этом участие, потому что это моя жизнь, а не потому, что мне не хватает денег. Я: а) достаточно обеспечен и б) мне хватает малого количества денег. Чтобы уехать на Гоа, я могу сдать свою недвижимость, получать свои тысячи, а там — достаточно одних плавок и футболки.

    Но меня от этого не прет, ребята. Вот кончилось. Многие следят за Инстаграмом даже не моим, а моей супруги. Мы отдыхали в прошлом году семьей, я всю семью вывозил в Таиланд. Даже там у меня регулярно был скайп с учетом того, что пятичасовая разница, я проводил советы директоров. Регулярно. У меня не было дня без контакта с моими сотрудниками. Я уж не говорю про то, что, естественно, я в облачном хранилище проверяю всю свою документацию. Так что вот вам про рынки, про предпринимательство и далее по списку.

    Андрей: Про подход вообще к бизнесу. Очень показательные слова, я несколько из контекста повыдергиваю фраз про работу. Потому что на самом деле действительно работа, бизнес — это стиль жизни, а не просто отношение к тому, что я сейчас с 9 до 18 зайду, сделаю красивые вещи.

    У наших людей, всего русскоязычного населения, такая ментальность: хотят видеть красивые истории успеха, видят какой-то красивый фантик. Например, есть какой-то известный предприниматель, неважно кто, известный бизнесмен, ресторатор, — все думают, что это вся такая сладкая история. А то, что надо делать черновую работу, надо пахать, в принципе бизнес — это не 9/6, а режим 24/7. Вот эта лепка руками пельменей — действительно, никто этого не хочет.

    Потому вопрос: не в этом ли проблема, почему наши компании не конкурентны за границей? Что на самом деле мешает отечественному бизнесу? Все говорят на бумаге, декларируют у нас много предприятий, мол, у нас такой качественный продукт. Если действительно посмотреть — полно производителей с медалями, наградами, сертификатами с каких-то выставок, непонятных лабораторий. Но если брать европейский рынок, который поближе, мы приходим и почему-то всегда говорим про голландские или швейцарские сыры, мы говорим о французских, итальянских винах, но если брать в рамках европейского рынка — мы не говорим о российских, или украинских, или белорусских продуктах. Что мешает нашим компаниям быть конкурентными за границей?

    Дмитрий: Понимаете, тут собака и порылась. Потому что эти дипломчики — это все не просто хрень — это бумажки. Я могу сказать, что тщеславие у меня слабое. Периодически, когда ко мне приезжают журналисты, у меня на ручках в моем кабинете висит большое количество бейджей с конференций, на которых я выступал. У меня их больше тысячи. Дипломами, сертификатами, всякой остальной хренью реально четыре полки забиты. Я на это не просто не обращаю внимания: когда мне дают очередной сертификат — я просто складываю его на полку, потому что это — не про клиента. Клиенту это не надо.

    Мы не приучены к взаимоотношениям друг с другом. У нас у каждого корона на башке, причем такая огромная, что мы о себе мним, что наше мнение что-то значит. Я всем своим коллегам, сотрудникам, которых у нас уже несколько тысяч, всегда говорю: «Зарплату плачу не я. Меня вообще в природе не существует. Я — плод вашего воспаленного воображения. Зарплату вам платит клиент».

    Я не могу в своей столовой или в своем магазине уволить уборщицу — для этого я могу только обратить внимание управляющей. И только управляющий может принять решение на основании фактов.

    В 90% случаев у нас предприниматели: он был здесь каким-то чмом, туда уехал — таким же чмом и остался. Он почему-то решил: если он зарегистрировал печать и у него теперь вместо того, что он был младшим помощником старшего дворника, здесь образовалась польская/чешская/болгарская СРО... Дружище, ты в эту секунду повесил себе ярмо на шею. Ты не знаешь про клиента.

    Когда мы первый раз открывали столовую на предприятии в Чехии, я очень долго смотрел... Я не люблю пиво, но я полгода изучал, как чехи приходят в господарню и что делает у них так называемый главный. Что в чешской пивной — именно в чешской, не в какой-то сраной туристической. Меня тошнит, когда я об этом каждый раз читаю: там в туристических местах вот так, это сяк. Я говорю, вы ходите в места, куда ходят люди, которые там живут.

    И что делает пан главный в этой чешской пивной? Он по сути дела является душой общества. Он по сути дела создает такое комьюнити. Там приходят не столько пиво выпить и это гнедлик поганый съесть, а присоединиться к этому сообществу. И внимание, вопрос к тебе, придурку, который приехал с России, Белоруссии — неважно, со стран бывшего СНГ, с чего ты решил, что ты, не знающий языка и, самое главное, не владеющий им как нейтив-спикер, не знающий шуток (ключевой фактор знания языка — умение пошутить, посмеяться и знать полутона), — с чего ты решил, что сможешь организовать?

    Поэтому в 90% случаев наши предприниматели, приезжающие за рубеж, организуют русские магазины. Просто хочется выжигать каленым железом. Хочется сказать: зачем продавать гречку там, где ее не потребляют? И потом еще даешь телевизионную рекламу. Это сплошь в Америке, в России.

    Потом они почему-то считают, что они — сеть. Они сделали 2,5-3,5 своих ларька — считают, что у них возникла сеть. С чего ты решил, что ты — сеть? Пусть будет десять объектов. Сеть — это в первую очередь внутренние технологии. Они внешне никак не видны. С того, что ты десять своих ларьков или магазинов назвал своим распрекрасным именем — «У Елены» или «У Георгия» — и продаешь там эти поганые огурцы и гречку, ты не стал от этого предпринимателем. Ты не стал от этого сетевиком, потому что сеть — это Walmart, Alby. Это — сеть. И ты можешь завтра срезать все эти названия, но за ними по-прежнему останется сеть, потому что внутренние технологии у них отточены.

    Еще есть яркий пример. Старый советский фильм, думаю, вы помните, — про Старика Хоттабыча. Он по просьбе Вольки создал телефон. И не понимал, почему Волька возмущается. А он создал его из чистого мрамора. Мы те самые старики хоттабычи — нам нужно «дорого и бахато». Вот «дорого и бахато» — это сразу клеймо.

    Я честно скажу, я никогда ни при каких обстоятельствах с русскоязычными диаспорами за рубежом не только не общаюсь — я их сторонюсь и стараюсь обходить шестым километром. Потому что — полное нежелание принимать устав того храма, куда вы приехали, нежелание перестраиваться, ассимилироваться, в первую очередь, пусть не языком. Я не знаю чешского языка, бельгийского, китайского, но не понять нюансов поведения вашего основного клиента и под него подстроиться — вот это полное нежелание. Мы желаем быть теми, кого мы создали. Тогда, черт побери, езжай на вэлфер, как и делается, и живи на пенсии.

    А предприниматель — это на левой руке, вне зависимости от того, чем ты занимаешься (производством, общепитом, ритейлом), полотенечко, прогиб в спине, заглядывая очень серьезно в глазки, спрашиваешь: «Чего изволите?» Причем, вот это «чего изволите» — и понимаешь: тебя должны посылать нафиг.

    Яркий пример: в Чехии нам регулярно вспоминают 1968 год. Поэтому 90% предпринимателей, с кем я работаю за рубежом, — это либо итальянцы, либо испанцы, либо поляки. Потому что я в Польше не работаю — только выступал на нескольких конференциях, в том числе, и перед Министерством регионального развития. Мы как раз сидели с министром. Но это люди, с которыми я реально работаю, потому что они иностранцы в рамках какого-то Евросоюза — люди, которые понимают, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут. У нас этого понимания и желания осознавать — нет.

    Андрей: Очень здорово подчеркнули. Я тут еще вставлю пять копеек, особенно про гречку. Интересный факт — я сам с этим сталкивался...

    Дмитрий: Меня это бесит. Это же какая-то жесть. Гречку, еще какую-нибудь лапшу, которую мы здесь делаем, еще борщ. И говорят: «Дмитрий, расскажите, объясните, как из этого сделать сеть?» Хочется сказать: «Сынок, милый, кто тебе сказал, что пусть это замечательный украинский борщ, мы его любим, но почему он будет востребован в Польше?? Ну не воспринимают они его!» Будет какая-то диаспора — и все.

    Андрей: Так и есть. Я хотел рассказать любопытную историю. Я с 2010 году сотрудничаю со словацкой компанией. В свое время, когда думал о переезде, рассматривал Словакию, немного знаю культуру. И как-то на меня один украинский производитель гречки вышел, говорит: «Ты же со словаками общаешься, можешь помочь выйти на рынки Чехии и Словакии с гречкой?» Это просто люди, которые не знают, что в Чехии и Словакии гречка называется «поганка» и продается только в зоомагазинах, потому что люди ее в принципе не едят.

    Дмитрий: Правильно. Это статистический факт. Есть всего две страны, где гречка покупается, — Китай и Россия. Причем, чтобы вы понимали: везде, особенно в Китае, это кормовая культура. То есть кормят кур. Все, точка. А от того, что мы ее едим... В Китае едят червяков. У каждого — свои вкусовые предпочтения. Но милые мои, хорошие, что ж вы опять лезете со своим уставом в чужой монастырь?

    Я вам приведу еще один пример. На меня через директора магазина вышли, говорят: «Дмитрий, у вас в Чехии магазины. Мы хотим продавать шампанское». Я долго отбивался. Очень долго упрашивали. Денег предлагали. Я говорю: «Вопрос не в деньгах. В первую очередь — рынок другой».

    Значит, завозится шампанское. Я говорю: «Вы устанавливаете цену сами, мне все равно. Я полку предоставлю». И что же происходит? Первое: приходит российское шампанское с русской этикеткой. Притом, что местное игристое вино «Богемия» стоит 96 крон, а они ставят ее на полку, сами, самостоятельно, по 102 кроны. И потом удивляются, что ничего не продано, буквально 1-2 бутылки. Я говорю: «Ребята, я вам по сути сделал категорийный менеджмент. Вы сами могли управлять категорией. Вы ее выложили безвозмездно, то есть даром. Я потерял с этого рекламный доход, потому что мог поставить другое винище, другой алкоголь. Я потерял деньги на ввод и вывод товара. Вы вошли туда по-братски, без всяких взносов. Вы засрали полностью рынок. Мало того, что поставили с этикеткой с надписью „Российское шампанское“, когда нам вспоминают 1968 год. И потом удивляетесь, что вам ничего не продалось».

    Другой пример. Приезжаю в Германию на зеленую неделю. Я люблю ездить по выставкам. А что такое зеленая неделя в Германии? Это обычно такие бюргеры, дедушки ходят, друг с другом общаются, обсуждают. Один другому говорит: «Вы знаете, я сейчас выращиваю помидоры на гидропонике. Там внес такой ингредиент и вот так...». В общем, тихая, спокойная выставка.

    И когда я зашел на выставку, из-за угла слышу такое: «Э-ге-гей!» Думаю: точно наши. Прихожу — точно. Что привез наш Минсельхоз и другие коммерческие структуры, присосавшиеся к бюджету. Они привезли водку, оленину и, по-моему, клюкву. Ну и — кубанский хор. Главное, потом очень красиво по телевизору отчитывались: смотрите, такое количество посетителей было на нашем стенде. Действительно, на нашем стенде было много посетителей — точнее, все эти бюргеры, тихие дедушки, подходили и на мобильный телефон снимали кубанский хор, эту оленину, клюкву и остальную хрень. Только они забыли рассказать, что не было заключено ни одного контракта. Нас снимали, извините, как людей из сумасшедшего дома, которые приехали не в то место не с тем продуктом.

    Это основная проблема: мы постоянно навязываем. У нас в голове заложена какая-то имперская... Приписывают фразу ныне здравствующей королеве Елизавете, когда ей еще при Советском Союзе задавали вопрос: «В чем похожесть и разность Советского Союза и Великобритании?» Она ответила: «Похожесть в том, что и то, и другое — было империей. А разница в том, что Великобритания забыла, что она является империей, а Советский Союз по-прежнему не забыл».

    Поэтому основная проблема, как мне кажется, — мы по-прежнему мним себя империей. Я подчеркну: мы — 1,8% ВВП, мы — 13-я экономика мира. По всяким рейтингам нас уже обгоняют гондурасы. Я уже не говорю про ту страну, в которой вы присутствуете.

    Чтобы было понимание для наших радиослушателей, Польша является шестым в мире производителем яблок. Но больше всего яблок производит Китай. Но вот то яблоко, которое потребляют в Российской Федерации, производится только в Польше. Сейчас, несмотря на то, что наши сограждане искренне считают, что покупают сербское яблоко, я вынужден их огорчить: в Сербии не выращивают эти яблоки, а Польша профессионально выращивает Редчиф, Редделишес, Гольден и далее.

    Это профессиональное выращивание. То же самое делает Италия, то есть Польша соревнуется с Италией. Те люди, которые наивно думают, что мы кому-то набили морду с помощью продэмбарго... Мы не набили морду — мы половину цены яблока отдаем братьям-белорусам за то, что они просто перефасовывают. Поэтому если мы хотим и считаем, что это нормально, типа мы кого-то наказали... Кого мы наказали, кроме себя любимых?

    Пример, который я, к сожалению, вижу как гражданин своей страны, извините за пафосное слово. Про патриота не скажу, потому что сейчас это, по-моему, ругательное слово. Человек, который называет себя словом «патриот», скорее всего, дебил.

    В патриотизме у нас все признаются публично, я стараюсь этого не делать. Но у меня сердце кровью обливается. Мы точно не патриоты своей страны. Патриотизм — это создание сильной державы.

    Андрей: Так и есть, смех и грех получается. Если уж проводим параллели про Европу, про бизнес в Европе: сейчас бизнес среднего уровня и крупный бизнес задумывается о переезде в Европу — Вам как владельцу бизнеса в Европе, хочу задать вопрос. Уже после нескольких лет ведения бизнеса в Чехии, в Бельгии, расскажите, пожалуйста, насколько бизнес в Европе отличается от бизнеса в России? Какие особенности есть? И в каких случаях об этом стоит задумываться? Не все же так радужно, как кажется.

    Дмитрий: Начнем с базисного. Совсем нерадужно. Нерадужно в той части, если вы думаете, что вас прямо с распростертыми объятиями примет вторая родина — нет, не примет. Да, конечно, мусора не будут заламывать вам руки. Это существенно, правда. Да, справку о своей собственной несудимости... Многие, кто там хотя бы подавал на какие-то виды на жительство, ПМЖ, знают, что нужна справка о несудимости. Да, в России я ее получал 1,5 месяца. В Чехии я ее получал 56 секунд. Причем я шел с мальчиком — не переводчиком, а знавшим чешский. Я подошел, там бланк в чешской генпрокуратуре висит прямо на стене, на русском, он маленький. Я его заполнил очень быстренько. Тетеньке отдал. Она что-то на клавиатуре побацала. Штампик поставила — и все. Поскольку я человек со старой советской закалкой, задаю вопрос: «И все?» Она так меня посмотрела и говорит: «А вы еще что-то хотите?»

    Я знаю, как общаются с чиновниками. Когда я первый раз общался с буржуйскими чиновниками, я залипал. Я чувствовал и думал: и где же подвох? Должна возникнуть какая-то задница, и меня должны взять за задницу. Вот этой задницы, конечно, там... Это правда. Если тебе положено мясо в суп — то положено.

    Но конкуренция кратно больше. Она больше в десятки, сотни разов. Более того, обществу, то есть клиенту за рубежом, ему не нужны ваши сраные так называемые новации, модернизации, геопозиционирование и все остальное.

    Я могу сразу сказать: если вы когда-нибудь пользовались банком Тинькофф или Сбербанком, молитесь на это приложение. Молитесь, что вас редко посылают нахер. Потому что, скорее всего, вы, зайдя в какой-нибудь интернет-банкинг зарубежный, будете думать, какой же 18-й век там наступил. Но там причина обоснована: они не вкладывают деньги во всякие плюшечки, которые нафиг никому не нужны. Их интернет-банкинг, которым я регулярно пользуюсь, он настолько архаичен, что он соответствует, наверное, нашему Сберу десятилетие назад. Но оно и обосновано, потому что количество транзакций, платежей — они не нужны в той движухе, которую мы делаем за рубежом. Отчетность сдается один раз в год. Финотчет — в разных странах он называется по-разному. Раз в год. Более того, за финотчет несет ответственность бухгалтер, а не предприниматель, поэтому это квалифицированная функция. Бухгалтеру надо записываться. Ритм жизни будет принципиально другой.

    Но опять-таки изучайте клиента, а вот изучать его вы не сможете. Более того, вы практически там не обнаружите большого количества бизнес-сообществ. Их просто нет, потому что они не нужны. Нет тусовок, нет какого-то огромного количества конференций. Количество конференций по бизнесу, которые проходят в Москве, Санкт-Петербурге и основных городах, оно кратно больше, чем в любой европейской столице. Не будет такого большого количества бизнес-журналов.

    Вам почерпнуть маркетинговую информацию, что же тревожит потребителя, — будет практически невозможно. Это основная и фатальная часть.

    Все остальное, разговоры про открытие печати, про аренду офиса — все это полная фигня. Я могу сказать, что для нас многие наши многие российские привычки играют в плюс. Например, мы уже там почти шесть лет сидим в помещении, которое находится в судебном разбирательстве. Старый владелец не выплачивал банку кредит, и банк поставил на взыскание. Разбирательства идут шесть лет. Чтобы европейцы сели в такое помещение — это практически невозможно. А когда я увидел, что локация мне подходила и мы по сути сидим одни в трехэтажном здании, я сказал: «Ребята, судя по вашей бюрократии, я тут могу еще долго сидеть». К нам периодически приходят представители одной стороны, они осматривают, насколько хорошо мы содержим помещение. А мы по сути сидим за коммуналку. Для европейца — это некое подвешенное состояние, а для россиянина — это как бригада спецназа, которая приехала в детский сад. Это с точки зрения бытовых условий.

    Но с точки зрения знания клиента мы, конечно, даже не на уровне детского сада — больше на уровне яслей. Конечно, знание привычек, предпочтений — мы совсем ничего не знаем, а это самое тяжелое и дорогостоящее. И ни один местный гражданин вам, в общем, ничего рассказывать не будет.

    Андрей: Здесь есть хорошая параллель про рестораны. Если посмотреть Чехию — не брать туристическую Прагу, не брать Старе Място, а выехать куда-то на околицы, то никогда не встретишь какого-то пафосного ресторана. В принципе то же самое в Польше, Словакии, Италии. Но ты заходишь в этот непафосный ресторан, он неброский, тебя встречает хозяин. Даже если ты не разговариваешь на языке, как-то по своему пошутит, десерт предложит, как-то это все так выведет — ты будешь ощущать себя в домашней атмосфере. И вроде бы ничего сверхъестественного, но тебе хочется туда вернуться.

    И получается такой парадокс. Людей там не учат... У нас есть модное сейчас слово: клиентоориентированность. На каждом шагу компании трубят: «Мы — клиентоориентированные» и так далее. В Европе действительно клиентоориентированности не учат, потому что у людей здесь эта функция, как в Windows, — по умолчанию. Поэтому в этом плане мы проигрываем.

    И про собственников.Здорово, что вы этот факт отметили. Особенно явно это видно в Италии — это просто показатель, когда собственник ресторанчика выходит к тебе, какое-то предлагает свое вино, десерты. Он все время смотрит. Если понаблюдать, он все время крутится среди людей. Грубо говоря, это некий тот же самый ремесленник, который приходит с этим полотенчиком и спрашивает: «Чего изволите?» Он знает, что нужно людям, чтобы они зашли, потом рассказали своим кумовьям, знакомым и так далее,, которые потом сюда вернутся.

    И самое главное — у нас действительно есть такая ментальность: если мы где-то в Украине или России зайдем в модный ресторан и закажем просто чашку чая или бутылку воды, на нас будут косо смотреть. Мол, чего он сюда приперся, занимает место. В Европе никогда в жизни никто тебе никогда не скажет, даже если ты зайдешь с маленьким ребенком, рассядешься, попросишь подогреть для ребенка какое-то питание. Почему? Потому что психология следующая: если тебе один раз здесь было хорошо и комфортно, вполне вероятно, что завтра ты сюда придешь с большой компанией, посидишь, и это маленькое простое действие окупится, принесет тысячекратный возврат на потраченные минимальные усилия.

    Дмитрий: Абсолютно, Андрей. Я даже больше дополню. У меня есть коллега, товарищ, друг, предприниматель из Италии. Он входит в ассоциацию, которая называется «Саламандра». Что это за ассоциация? Это люди, которые выращивают экологически чистое вино. Но у нас сейчас эта тема засрана, откровенно говоря. Почему? Потому что экологически чистое вино производят всего 33 в мире человека, потому что они выращивают виноградники в экологически замкнутой экосистеме. Там реально то, что испаряется из почвы, поднимается в облачко, ограничено, как правило, горами — и тут же выпадает. Здесь нет примесей химзаводов.

    Потому что когда говорят: «У меня экологически чистое молоко», — ну да, конечно. А то что у тебя завод сбрасывает отходы в 20 км — и это попадает в почвенные воды, а потом попадает к твоим коровам — на это тебе плевать. У нас это сплошь и рядом.

    Приведу пример. У него ресторанчик в горах, рядом с виноградниками, по нашим меркам достаточно большой — 1000 метров. Там постоянная запись. Когда мы приезжаем — напомню, он наш друг, он владелец ресторана, владелец большого количества виноградников, он миллионер (я уж не говорю, на чем ездит, — на Fiat 500 — для нас это вообще) — так первые 40 минут он уходит на кухню, вместе со своими поварами делает... как это на нашем языке говорится, он «прислуживает нам» первые минут 30. Только после этого он садится с нами дегустировать свое вино.

    Это при том, что зачастую у нас закрытый клуб друзей. Он, грубо говоря, мог бы быть намного богаче. Но при этом он живет многократно скромнее. И я уже не говорю о той самой клиентоориентированности, про которую вы верно сказали, — она «зашита» в крови. А у нас эта клиентоориентированность — то, что мы фактически делаем: у нас приходит клиент — мы срем ему на голову — а он дает нам деньги.

    Андрей: К сожалению, так и есть. Дмитрий, большое спасибо вам за беседу. Большое спасибо за развернутые ответы и отличные примеры. За то, что рассказали, как есть на самом деле, а не так, как многие хотят видеть себе — красивую реальность в России и за границей. Я коротко озвучу еще раз основные постулаты.

    Первая главная вещь — нужно постоянно вращаться в своем бизнесе, нужно постоянно изучать рынок, постоянно изучать потребности своего клиента. Потому что доходы компании и, как следствие, все любые вознаграждения как владельцам, как совету директоров и любому остальному персоналу, платит клиент, а не собственник бизнеса или вымышленный инвестор, который откуда-то должен прийти и насыпать всем чемодан денег. Это первый важный нюанс.

    Второй важный нюанс — клиентоориентированным нужно быть не на словах и бумаге, — это нужно принимать по умолчанию. Пока у нас априори ментальность не поменяется, до тех пор, к сожалению, наши компании не будут конкурентными за границей. Пока мы по умолчанию не поймем, что нужно делать хорошо.

    А еще для того, чтобы куда-то развиваться, нужно делать и бежать намного быстрее, как в сказке про Алису в стране чудес.

    Дмитрий: Да, надо бежать очень быстро.

    Андрей: Это как раз та же история. Это нужно делать нашему бизнесу. И не о перспективах ворочать какой бизнес, какая сфера перспективнее, куда податься — нужно совершенствовать то, в чем ты специалист, нужно здесь становиться лучшим. Благо дело, что несмотря на этот вымышленный кризис, он в свою очередь и хорош потому, что, как такой некий дятел, выбивает червей из дерева. То есть очищает от некачественных компаний.

    Второй — негативное следствие, что эти черви частично перебираются в Европу. Но это уже, скажем так, издержки производства, как везде, в любой среде.

    Дмитрий, Вам — всяческих успехов и желаем масштабироваться на всю Европу!

    Дмитрий: Спасибо. Удачи Вам, Андрей. Пока!

    Андрей: Спасибо, всего хорошего!


Подписывайтесь на канал

Если подкаст вам понравился, подписывайтесь на мой канал, делитесь выпуском в соц сетях и оставляйте отзывы. Это повысит подкаст в рейтинге и даст возможность послушать его большему количеству людей.

Предыдущие выпуски

Дружить

Об авторе

Специалист по системному маркетингу. P.S. Понравилась статья? Тогда обязательно загляните в мою библиотеку мастер-классов >>

  • Андрей,
    я была в 30 странах. Ваш тезис, что «на Западе не откажут клиенту в минимальном заказе, а у нас так поступают очень часто» — не соответствует действительности. Меня отказались обслужить с заказом кофейного напитка (не самого дешёвого в меню!) в Барселоне, но ни разу не столкнулась с подобным в Украине…
    Дмитрия Потапенко в подкасте послушала с удовольствием, моё восприятие мира с ним совпадает.

    • Андрей Зинкевич

      Здравствуйте, Алла.

      Вы привели единичный пример, в то время, когда я обобщаю рынки. Такое может произойти и в Барселоне, и в Риме, и в Амстердаме — городах переполненных туристами.

      Но, думаю, обсуждать уровень сервиса в Украине, и тем более сравнивать его, не стоит 🙂